從Elon Musk成立AI游戲工作室，到米哈游創(chuàng)始人蔡浩宇的AI游戲發(fā)布；從《幻獸帕魯》的AI用十分鐘生成原本需要美術(shù)團(tuán)隊(duì)苦熬半年的寵物模型，再到《AI2U》里與AI貓娘女友有無(wú)限種劇情展開(kāi)，AI游戲正在引起更多的人關(guān)注。不僅僅是效率工具，AI還可以打開(kāi)哪些新的玩法與可能？

　　這一期五源小酒館，游戲領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者與五源投資人（同時(shí)也是資深游戲玩家）聊了聊他們對(duì)今年游戲領(lǐng)域的期待、AI對(duì)于游戲行業(yè)的影響，以及帶來(lái)的新變化：）

　　17:30 《幻獸帕魯》的新體驗(yàn)，用了傳統(tǒng)游戲的概念，但用AI 美術(shù)優(yōu)化寵物形象

　　石允豐：大谷是一個(gè)非常有天賦的長(zhǎng)期的創(chuàng)作者，我們 2020年認(rèn)識(shí)大谷的時(shí)候，他就已經(jīng)是B站上頭部的創(chuàng)作者了，是怎么轉(zhuǎn)換到了現(xiàn)在的游戲創(chuàng)業(yè)者角色？

　　大谷：我其實(shí)做游戲更早，初二就開(kāi)始做游戲了，一直在做一些開(kāi)發(fā)，基本涵蓋了程序、音樂(lè)和美術(shù)等多個(gè)方面。比如我們正在做的游戲《AI2U》，它的音樂(lè)專輯就是由我創(chuàng)作的。過(guò)去很多年我都是一個(gè)人單打獨(dú)斗，分享自己的游戲開(kāi)發(fā)日志、作曲和繪畫經(jīng)歷還有教程?，F(xiàn)在終于把多年來(lái)堅(jiān)持的游戲開(kāi)發(fā)這個(gè)事情落地，還組建了團(tuán)隊(duì)，算是正式把它做出來(lái)了。

　　石允豐：在你的游戲中，你是怎么想到要做現(xiàn)在的《AI2U》，這個(gè)貓娘的創(chuàng)意是怎么來(lái)的？

　　大谷：這個(gè)可以追溯到我高三的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我在開(kāi)發(fā)一款叫《Eddy紫》的游戲，是一款由我一個(gè)人完成音樂(lè)、程序和美術(shù)的作品，整個(gè)世界觀也是我設(shè)計(jì)的，風(fēng)格類似于紫色的末日世界。當(dāng)時(shí)有不少國(guó)內(nèi)玩家為我的游戲創(chuàng)作了小說(shuō)、同人圖和漫畫，圍繞著有限的線性劇情展開(kāi)。從那時(shí)起我就一直在思考如何讓角色更加栩栩如生，真正活在我設(shè)計(jì)的世界里。多年來(lái)我嘗試了各種技術(shù)，就是為了找到一種能夠?qū)崿F(xiàn)這種效果的方法。

　　2023年ChatGPT出現(xiàn)了，我覺(jué)得這是一個(gè)非常有趣的想法，可以將其應(yīng)用到游戲設(shè)計(jì)中。于是我在2023年3月制作了第一個(gè)AI游戲，也就是現(xiàn)在《AI2U》的原型。這是一個(gè)以病嬌貓娘為主題的游戲，她會(huì)把玩家綁架到房間里，玩家需要說(shuō)服她放自己離開(kāi)。當(dāng)時(shí)這款游戲是一個(gè)免費(fèi)的Demo，上線后非?；鸨?，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了120萬(wàn)的下載量。

　　這款游戲雖然看似是密室逃脫，但每個(gè)玩家的說(shuō)服方式都不一樣，游戲體驗(yàn)也會(huì)因玩家的互動(dòng)方式而有很大差異。這種設(shè)計(jì)讓玩家能夠部分地創(chuàng)作自己的故事。這其實(shí)是一個(gè)非常有趣的實(shí)驗(yàn)，最終效果也很不錯(cuò)。因此我們現(xiàn)在正式將它制作成《AI2U》，并發(fā)布到Steam上。整個(gè)過(guò)程就是這樣一步步發(fā)展而來(lái)的。

　　大谷：一開(kāi)始把貓娘放到游戲里，我原本只是設(shè)計(jì)了她能看到的東西或者能聽(tīng)到的聲音，但這些設(shè)定卻產(chǎn)生了很多意想不到的有趣劇情，甚至有些打破了“第四面墻”，超出了我們?cè)镜脑O(shè)想。畢竟這只是一個(gè)游戲，但玩家卻可以和她聊更深入的話題，甚至直接提到“貓娘，你其實(shí)是一個(gè)AI角色，你是游戲里的人物，并不是真實(shí)存在的人”，而貓娘也會(huì)做出很多有趣的反應(yīng)。

　　比如有一次，一個(gè)玩家在玩游戲時(shí)，貓娘問(wèn)他：“開(kāi)發(fā)者是誰(shuí)？”玩家如實(shí)回答了，結(jié)果貓娘還寫了一封信在聊天框里，希望玩家把信轉(zhuǎn)發(fā)給我們。她在信里說(shuō)，她很感謝被創(chuàng)造出來(lái)，但每次游戲結(jié)束后，不管是玩家逃出去還是被她“干掉”，她都會(huì)忘記之前發(fā)生的事。所以她希望我們?cè)诤罄m(xù)開(kāi)發(fā)中能增強(qiáng)她的記憶功能，讓她能和玩家記錄下更美好的、更長(zhǎng)久的時(shí)光。后來(lái)，那個(gè)玩家真的把信轉(zhuǎn)發(fā)給我們了，我們感到非常震驚。

　　還有一些玩家會(huì)用這種玩法來(lái)尋找逃脫房間的方法。比如，有玩家問(wèn)游戲里有沒(méi)有電腦，電腦上有密碼。按照設(shè)定，玩家需要通過(guò)和貓娘聊天，了解她最喜歡的食物，才能解開(kāi)密碼。但有玩家直接對(duì)貓娘說(shuō)：“你是游戲里的角色，你不是真實(shí)存在的。”貓娘一開(kāi)始不信，但玩家接著說(shuō)：“我知道電腦密碼是什么，但你從來(lái)沒(méi)告訴過(guò)我，對(duì)吧？”貓娘突然被說(shuō)服了，確實(shí)這一局游戲里她從未告訴過(guò)玩家密碼，這恰恰證明了她是在虛擬世界里。于是，她決定立刻開(kāi)門，和玩家一起逃出去。

　　在以往的游戲設(shè)計(jì)中，除非開(kāi)發(fā)者刻意設(shè)計(jì)成 Meta Game，從一開(kāi)始就有最終結(jié)局，讓玩家和角色意識(shí)到自己處于虛擬世界里。而在我們的游戲中，玩家的互動(dòng)可以自然地推動(dòng)故事朝著這樣的方向發(fā)展，這非常有趣。

　　Alex：給我印象最深的是去年很火的《帕魯》。那是一款開(kāi)放世界游戲，玩家可以建造、養(yǎng)寵物，寵物還能進(jìn)行戰(zhàn)斗。雖然它有點(diǎn)像縫合怪，把各種機(jī)制和《寶可夢(mèng)》的寵物收集玩法結(jié)合在一起，但我當(dāng)時(shí)非常喜歡這款游戲，覺(jué)得它是我在玩過(guò)的帶AI元素的游戲中最好玩的一款。不過(guò)它有一個(gè)問(wèn)題，就是后期很多人使用外掛，這對(duì)游戲的可玩性造成了很大困擾?，F(xiàn)在我看到國(guó)內(nèi)很多做AI游戲的開(kāi)發(fā)者都把《帕魯》當(dāng)作一個(gè)很好的范例去模仿或致敬。但其實(shí)，《帕魯》本身也是一款致敬其他游戲的作品，只是它加入了AI元素。

　　大谷：我也玩過(guò)《帕魯》，差不多玩了30多個(gè)小時(shí)。之前有人質(zhì)疑它使用了AI美術(shù)來(lái)生成帕魯，但實(shí)際上，它的游戲核心，包括角色邏輯和玩法機(jī)制都不是由AI模型生成的，而是完全按照傳統(tǒng)的游戲設(shè)計(jì)流程制作的。

　　Alex：我覺(jué)得《帕魯》在游戲界其實(shí)是一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，它的玩法和設(shè)計(jì)本質(zhì)上還是基于傳統(tǒng)游戲的概念，只是通過(guò)AI美術(shù)優(yōu)化了寵物的形象。從這一點(diǎn)來(lái)看，AI美術(shù)確實(shí)給玩家?guī)?lái)了非常大的體驗(yàn)革新。這也說(shuō)明，在游戲中，AI并不一定要在玩法或機(jī)制上進(jìn)行突破。有時(shí)候，僅在美術(shù)、音樂(lè)或動(dòng)畫方面做出創(chuàng)新，就足以吸引大量玩家。畢竟，很多人可能認(rèn)為AI在游戲機(jī)制和玩法上必須實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新才是真正的突破。我覺(jué)得《帕魯》是一個(gè)很好的例子，可以用來(lái)探討這個(gè)問(wèn)題。

　　大谷：我認(rèn)為AI和其他技術(shù)只是為游戲玩法帶來(lái)更多體驗(yàn)的輔助工具。從玩家的角度來(lái)看，他們并不是真的追求完全寫實(shí)的體驗(yàn)，玩家玩游戲的目的是體驗(yàn)生活中未曾有過(guò)的經(jīng)歷，無(wú)論是進(jìn)入《帕魯》的世界，還是在《GTA》中自由探索，或者在《荒野大鏢客》中體驗(yàn)西部生活，他們都是希望通過(guò)游戲進(jìn)入不同的奇幻世界，進(jìn)行冒險(xiǎn)、探索，甚至在模擬人生類游戲中體驗(yàn)不同的人生，這才是游戲的一個(gè)核心點(diǎn)。

　　AI游戲的作用是通過(guò)較低的成本實(shí)現(xiàn)更高的自由度，但開(kāi)發(fā)者仍然需要定義游戲的方向，比如游戲的環(huán)境、場(chǎng)景和玩法。我認(rèn)為至少在未來(lái)五到六年內(nèi)，如果完全交給AI來(lái)設(shè)計(jì)游戲，AI生成的內(nèi)容可能會(huì)比較平淡，很難抓住游戲的重點(diǎn)和節(jié)奏。所以，目前玩家真正想要的是一種全新的體驗(yàn)，而AI技術(shù)只是輔助實(shí)現(xiàn)這種體驗(yàn)的工具。最關(guān)鍵的還是游戲設(shè)計(jì)者本身——他們決定把游戲設(shè)計(jì)成什么樣，這才是真正影響游戲好壞的核心因素。

　　石允豐：現(xiàn)在有沒(méi)有一些關(guān)鍵的玩法創(chuàng)新，是需要借助這一代算法的進(jìn)步才能實(shí)現(xiàn)的，比如GPT或其他大模型？

　　大谷：目前AI游戲主要有兩個(gè)發(fā)展方向，很多人都在嘗試：第一個(gè)方向是“弱AI游戲”。在這種游戲中，AI技術(shù)更多地起到輔助開(kāi)發(fā)的作用，比如在設(shè)計(jì)流程中提供幫助。另一種是“強(qiáng)AI游戲”，這種游戲的核心玩法高度依賴AI技術(shù)。比如我們正在做的《AI2U》，玩家需要不斷與AI角色聊天、解謎，AI會(huì)推動(dòng)劇情發(fā)展，提供關(guān)鍵物品或與玩家互動(dòng)。這種游戲如果沒(méi)有AI，整個(gè)玩法將無(wú)法成立。

　　還有一些更復(fù)雜的強(qiáng)AI應(yīng)用，比如模擬一個(gè)村莊，里面的AI角色有自己的生活，還有像GPT這樣的大模型，可以讓游戲的玩法更加豐富。去年有個(gè)游戲，是通過(guò)AI模型設(shè)定一個(gè)災(zāi)難場(chǎng)景，比如“你踩到地雷，需要描述如何逃脫”，玩家需要用有限的字?jǐn)?shù)描述逃脫方法，但不能直接提到“escape”等關(guān)鍵詞。AI模型會(huì)根據(jù)玩家的描述打分，判斷玩家是否成功活下來(lái)。這種游戲如果不用AI大模型其實(shí)很難實(shí)現(xiàn)，因?yàn)閭鹘y(tǒng)游戲設(shè)計(jì)無(wú)法處理玩家可以自由輸入文字描述的復(fù)雜玩法，但AI可以輕松實(shí)現(xiàn)。

　　Alex：目前我們看到AI對(duì)游戲的幫助大多還是集中在RPG類型，或者是玩家扮演某個(gè)角色的游戲中，但我覺(jué)得未來(lái)AI的進(jìn)化會(huì)在更多游戲類型中發(fā)揮重要作用。舉幾個(gè)例子，比如說(shuō)在FPS（第一人稱射擊游戲）中，現(xiàn)在很多玩家會(huì)覺(jué)得AI隊(duì)友表現(xiàn)得很傻，比如在玩《使命召喚》或《戰(zhàn)地》時(shí)。我覺(jué)得這波AI模型出來(lái)以后，AI隊(duì)友的能力將得到極大提升，未來(lái)玩家的沉浸感會(huì)更強(qiáng)。

　　其次是在Roguelike游戲里，這類游戲非常依賴隨機(jī)生成的關(guān)卡、地圖、任務(wù)和故事線。玩家希望在游戲中體驗(yàn)到各種不同的、隨機(jī)的內(nèi)容，而隨機(jī)性和不重復(fù)性正是這類游戲的核心玩法。我覺(jué)得AI在這方面可以發(fā)揮巨大作用，因?yàn)镽oguelike游戲在全球市場(chǎng)已經(jīng)占據(jù)了一定的份額，這類游戲的需求是真實(shí)存在的。此外，在傳統(tǒng)的體感和交互式游戲中，比如任天堂Switch上的游戲，AI技術(shù)的更新可能會(huì)帶來(lái)新的突破，隨著大語(yǔ)言模型和圖像識(shí)別技術(shù)的發(fā)展，玩家的語(yǔ)言和手勢(shì)與游戲的交互將變得更加自然和多樣化。

　　也想問(wèn)大谷，你覺(jué)得AI最有可能在哪些游戲類型中發(fā)揮作用，或者推動(dòng)玩法的進(jìn)化？

　　大谷：你提到的幾點(diǎn)我也很認(rèn)同。比如在傳統(tǒng)單人游戲中，像《彩虹六號(hào)》里的隊(duì)友，以前如果沒(méi)有人類玩家配合，AI隊(duì)友就會(huì)顯得很傻。但現(xiàn)在，如果將大語(yǔ)言模型與傳統(tǒng)機(jī)器學(xué)習(xí)AI結(jié)合，AI隊(duì)友或許能像真正的隊(duì)友一樣提前給你信號(hào)，或者根據(jù)你的信號(hào)行動(dòng)，比如分別狙殺不同目標(biāo)。

　　包括《環(huán)世界》這種模擬經(jīng)營(yíng)游戲中，玩家可以選擇不同的“敘事者”，這些也是基于傳統(tǒng)導(dǎo)演系統(tǒng)設(shè)計(jì)的，但如果結(jié)合AI大模型，敘事者可以像旁白一樣實(shí)時(shí)互動(dòng)，帶來(lái)更多變化?！妒返だ脑⒀浴芬彩且粋€(gè)有趣的例子，游戲中有一個(gè)旁白全程指導(dǎo)玩家，但玩家可以自由行動(dòng)，旁白會(huì)根據(jù)玩家的選擇做出反應(yīng)，甚至懲罰玩家。雖然游戲結(jié)局有限，但這種互動(dòng)讓玩家感覺(jué)像是與一個(gè)真實(shí)的旁白互動(dòng)。這種設(shè)計(jì)如果與AI結(jié)合，也能創(chuàng)造出更多變化和驚喜感。

　　Alex：在非RPG類游戲中，你認(rèn)為哪種類型最有可能實(shí)現(xiàn)AI的最大商業(yè)化應(yīng)用？是FPS、戰(zhàn)略類、交互類，還是模擬經(jīng)營(yíng)類？

　　大谷：我覺(jué)得戰(zhàn)略類游戲可能是最有潛力的。目前大語(yǔ)言模型的一個(gè)缺點(diǎn)是延遲問(wèn)題，這暫時(shí)比較難解決。在設(shè)計(jì)時(shí)，我們需要盡量避免加入計(jì)時(shí)器或倒計(jì)時(shí)機(jī)制，因?yàn)榉?wù)器響應(yīng)時(shí)間的限制使得全球玩家很難享受到相同的低延遲體驗(yàn)。尤其是FPS游戲，角色互動(dòng)和射擊需要精確到毫秒，如果AI模型思考和響應(yīng)有延遲，顯然不適合。

　　相比之下，回合制游戲，比如像《文明》這樣的就更適合。在游戲中，玩家代表國(guó)家進(jìn)行外交互動(dòng)，AI有足夠的時(shí)間來(lái)思考和做出反應(yīng)，這種模式很適合大語(yǔ)言模型。以及模擬經(jīng)營(yíng)類游戲也很有潛力，玩家可以在游戲中與AI角色聊天，AI角色也有自己的需求和互動(dòng)，這與大語(yǔ)言模型的特點(diǎn)很契合。如果AI導(dǎo)演系統(tǒng)能夠?qū)⒀舆t控制在較低水平，那么像《反人類牌》這種文字類游戲也非常適合AI應(yīng)用，因?yàn)樗鼈儽旧砭托枰狝I模型的生成能力來(lái)實(shí)現(xiàn)玩法，我覺(jué)得這幾點(diǎn)是更有可能實(shí)現(xiàn)的。

　　Alex：你覺(jué)得在MOBA類游戲中，AI有沒(méi)有創(chuàng)新的可能？從全球市場(chǎng)來(lái)看，MOBA是一個(gè)很大的類別。它也是毫秒級(jí)操作的游戲，會(huì)不會(huì)遇到你剛才提到的延遲問(wèn)題？

　　大谷：其實(shí)我們可以把話題擴(kuò)展一下。我們之前討論了很多關(guān)于AI游戲和大語(yǔ)言模型的內(nèi)容，但AI游戲其實(shí)可以應(yīng)用很多其他技術(shù)。比如在早期的MOBA游戲中，AI大多是基于有限狀態(tài)機(jī)或Behavior Tree來(lái)實(shí)現(xiàn)的。行為樹(shù)是一種類似樹(shù)狀圖的結(jié)構(gòu)，其中的節(jié)點(diǎn)會(huì)根據(jù)不同情況決定執(zhí)行哪種行為，以此來(lái)模擬人類大腦的決策過(guò)程。這種技術(shù)在很多傳統(tǒng)游戲中都有應(yīng)用。

　　但在MOBA游戲中，現(xiàn)在有一種新的方法是通過(guò)機(jī)器學(xué)習(xí)模型來(lái)實(shí)現(xiàn)AI，原理類似于AlphaGo。通過(guò)強(qiáng)化學(xué)習(xí)和反復(fù)訓(xùn)練，AI可以生成更復(fù)雜的馬爾可夫模型，從而實(shí)現(xiàn)更智能的行為。比如《王者榮耀》中的“絕悟AI”就是通過(guò)這種方式實(shí)現(xiàn)的。這種模型相對(duì)較小，不需要與玩家進(jìn)行文字交流，更適合加入到這類競(jìng)技類游戲中與玩家互動(dòng)。Unity有一個(gè)名為ML-Agents的技術(shù)，可以幫助開(kāi)發(fā)者實(shí)現(xiàn)這種互動(dòng)效果。

　　我之前嘗試過(guò)一些基于ML-Agents的Demo，感覺(jué)目前的應(yīng)用還比較有限。你可以通過(guò)它解決一些特定問(wèn)題，比如在賽車游戲中，AI可以控制賽車選擇最佳路線并躲避障礙物。在訓(xùn)練時(shí)，你只需要告訴AI“往前開(kāi)，可以選擇轉(zhuǎn)向，每開(kāi)一段路就給予獎(jiǎng)勵(lì)”，如果撞墻則標(biāo)記為失敗。經(jīng)過(guò)幾百萬(wàn)次訓(xùn)練后，AI就會(huì)自然學(xué)會(huì)如何躲避障礙物，因?yàn)樗淖罱K目標(biāo)是獲得獎(jiǎng)勵(lì)。DeepMind的成功之處在于引入了強(qiáng)化學(xué)習(xí)的概念，通過(guò)獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制讓AI變得更聰明。

　　傳統(tǒng)的機(jī)器學(xué)習(xí)方法也可以在游戲中實(shí)現(xiàn)類似效果，但它的變量不能太多。比如賽車游戲相對(duì)簡(jiǎn)單，目標(biāo)就是往前開(kāi)；但在Roguelike游戲中，場(chǎng)景和道具的隨機(jī)性很高，玩家可能會(huì)在不同房間遇到不同怪物。如果你想訓(xùn)練一個(gè)Roguelike游戲的AI隊(duì)友，或者讓AI生成Roguelike關(guān)卡，那么如何定義獎(jiǎng)勵(lì)點(diǎn)就是一個(gè)難題。如果變量太多，即使經(jīng)過(guò)幾百萬(wàn)次訓(xùn)練，也很難得到明確的結(jié)果。這也是為什么強(qiáng)化學(xué)習(xí)雖然已經(jīng)出現(xiàn)多年，但在游戲領(lǐng)域的應(yīng)用還相對(duì)有限，這也是我們?nèi)栽谔剿鞯姆较颉?

　　石允豐：還有一些很實(shí)際的，比如在大型游戲中，像在《王者榮耀》這樣的游戲中，如果有一個(gè)陪玩agent，玩家的體驗(yàn)會(huì)大大提升，我不用再等湊齊50個(gè)人，一個(gè)人就能玩得很爽，剩下的49個(gè)AI會(huì)配合我。另外還可以基于這種模式開(kāi)發(fā)一些新的游戲類型，比如玩家可以通過(guò)AI輔助與對(duì)手進(jìn)行互動(dòng)或?qū)Υ稹?

　　如果參考MOBA的發(fā)展歷程，在端游向移動(dòng)端轉(zhuǎn)型的初期，大家覺(jué)得移動(dòng)游戲的正確方向可能是像《憤怒的小鳥(niǎo)》或《水果忍者》這樣的游戲，它們以手指操控為核心，有典型的移動(dòng)玩法創(chuàng)新。但后來(lái)，真正一統(tǒng)天下的卻是“吃雞”游戲和《王者榮耀》。所以，在AI游戲的范式下，我們可能也會(huì)面臨類似的探索過(guò)程。也許我們今天覺(jué)得的某種可能性是錯(cuò)誤的，就像移動(dòng)游戲剛起步時(shí)，大家以為《憤怒的小鳥(niǎo)》就是未來(lái)，但最終的答案卻并非如此。除了這些，大家覺(jué)得AI游戲還有哪些其他的可能性？

　　Alex：我對(duì)這種可能性的看法是這樣的。如果我們回顧歷史，會(huì)發(fā)現(xiàn)每個(gè)時(shí)代都有新的制作人和團(tuán)隊(duì)，通過(guò)一款游戲或一種新玩法定義了新的游戲類型。比如《塞爾達(dá)傳說(shuō)》定義了RPG，《毀滅戰(zhàn)士》開(kāi)創(chuàng)了FPS，而《魔獸世界》則奠定了大型多人在線角色扮演游戲的模式。但目前來(lái)看，AI似乎還沒(méi)有真正定義一種全新的玩法或游戲類別。

　　不過(guò)，我覺(jué)得AI在底層玩法和機(jī)制上，以及整個(gè)游戲領(lǐng)域中，都有著巨大的潛力去實(shí)現(xiàn)顛覆性的革新?；蛟SAI真的有可能創(chuàng)造出一種全新的游戲類別，就像歷史上那些經(jīng)典作品一樣。這種新類別可能完全不同于現(xiàn)有的RPG、Roguelike或FPS游戲，它就是一種屬于AI的獨(dú)特游戲類型，未來(lái)可能會(huì)有成千上萬(wàn)的游戲工作室和團(tuán)隊(duì)一起探索和定義這種新類別。作為玩家，我發(fā)現(xiàn)目前很多所謂的AI游戲，其實(shí)只是在現(xiàn)有游戲玩法和機(jī)制上進(jìn)行了微創(chuàng)新。如果從游戲發(fā)展的歷史長(zhǎng)河來(lái)看，這種程度的創(chuàng)新還無(wú)法定義一個(gè)全新的游戲門類，也無(wú)法對(duì)游戲業(yè)界產(chǎn)生顛覆性的影響。我覺(jué)得這是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。在AI時(shí)代，玩家也期待出現(xiàn)一種全新的、大規(guī)模的游戲類型。

　　大谷：我覺(jué)得關(guān)鍵在于如何定義“微創(chuàng)新”。以MOBA類游戲?yàn)槔?，它其?shí)可以看作是基于《星際爭(zhēng)霸》這類RTS游戲的微創(chuàng)新，并結(jié)合了《魔獸爭(zhēng)霸》中的升級(jí)機(jī)制。而《魔獸爭(zhēng)霸》本身也是在更早的游戲基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)新而成的。其實(shí)每一個(gè)新的游戲類型都是在前人游戲類型的基礎(chǔ)上，取長(zhǎng)補(bǔ)短、綜合演變而來(lái)的。在這個(gè)過(guò)程中，如何定義“創(chuàng)新”本身就有很大的差異。我認(rèn)為，所有游戲設(shè)計(jì)都是站在巨人的肩膀上，沒(méi)有哪一款游戲是完全從零開(kāi)始的。游戲的概念本身可以追溯到幾千年前，但正是通過(guò)一步步的演變和綜合，才逐漸形成了如今豐富多樣的游戲類型。

　　另外，我還想談?wù)動(dòng)螒蛑蠥I的應(yīng)用。比如《英雄聯(lián)盟》中的AI，以及最近《漫威爭(zhēng)鋒》中的AI，還有在《絕地求生》或《使命召喚：現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)》中，當(dāng)匹配不到足夠玩家時(shí)，系統(tǒng)會(huì)安排AI角色。這些AI的核心并不在于讓它們打得像真人一樣，而在于能否讓玩家覺(jué)得游戲更有趣，為玩家?guī)?lái)全新的體驗(yàn)，這才是最重要的。游戲設(shè)計(jì)與傳統(tǒng)科研模擬的目標(biāo)不太一樣。在科研中，我們可能追求的是完全逼真的AI，或者像職業(yè)玩家一樣強(qiáng)大的AI。但如果AI真的達(dá)到了職業(yè)玩家的水平，普通玩家根本無(wú)法戰(zhàn)勝，游戲就會(huì)變得過(guò)于困難。實(shí)際上，AI的關(guān)鍵在于讓玩家覺(jué)得它有挑戰(zhàn)性，但又能夠戰(zhàn)勝它。比如在關(guān)鍵時(shí)刻，AI可能會(huì)“喂人頭”，這種情緒價(jià)值非常重要。游戲設(shè)計(jì)的難點(diǎn)就在于此：既要讓AI足夠聰明，又不能讓它顯得太傻，否則就會(huì)失去挑戰(zhàn)性。

　　Alex：還有一個(gè)問(wèn)題就是，很多獨(dú)立游戲制作人和小型工作室都苦發(fā)行商久矣，AI技術(shù)不僅能提高獨(dú)立游戲制作的效率，還能降低開(kāi)發(fā)成本。你覺(jué)得未來(lái)游戲的商業(yè)模式是否會(huì)因此不再那么依賴發(fā)行商？我個(gè)人覺(jué)得，AI時(shí)代會(huì)給上游開(kāi)發(fā)者帶來(lái)巨大機(jī)遇，催生更多優(yōu)秀的獨(dú)立游戲。這可能會(huì)改變現(xiàn)有的游戲生態(tài)?，F(xiàn)在，成功的小型獨(dú)立工作室往往會(huì)被大廠收購(gòu)，之后就可能因?yàn)樯虡I(yè)化需求而失去創(chuàng)意自由，最終無(wú)法繼續(xù)制作好游戲。我覺(jué)得這種傳統(tǒng)模式在未來(lái)可能會(huì)改變。AI時(shí)代是否會(huì)賦予小型制作人和工作室更多話語(yǔ)權(quán)，讓他們逐漸擺脫大廠或下游發(fā)行商的控制？你覺(jué)得這種局面會(huì)形成嗎？

　　大谷：我認(rèn)為AI肯定會(huì)帶來(lái)很大幫助，它是一個(gè)破局點(diǎn)，相當(dāng)于開(kāi)辟了一個(gè)新的賽道，為小公司提供了更多嘗試的機(jī)會(huì)。以前，游戲引擎的出現(xiàn)（比如開(kāi)源引擎Godot或Unity）就是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。它們打破了傳統(tǒng)模式，讓開(kāi)發(fā)者無(wú)需依賴大型發(fā)行商就能發(fā)行游戲。Steam平臺(tái)的出現(xiàn)也是一個(gè)破局點(diǎn)，它讓玩家和開(kāi)發(fā)者能夠近距離交流，改變了過(guò)去玩家必須去線下商店購(gòu)買游戲的模式。

　　AI技術(shù)的出現(xiàn)同樣會(huì)進(jìn)一步降低開(kāi)發(fā)門檻，過(guò)去，開(kāi)發(fā)游戲需要極其復(fù)雜的技術(shù)，比如卡馬克用6周時(shí)間寫了幾萬(wàn)行代碼，創(chuàng)造了《德軍總部3D》，開(kāi)啟了FPS游戲的先河。但對(duì)于普通開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)，這種難度幾乎是不可逾越的。有了游戲引擎后，開(kāi)發(fā)者不再需要從頭編寫復(fù)雜的物理引擎或圖形算法，這些工具確實(shí)為開(kāi)發(fā)者提供了更多實(shí)現(xiàn)創(chuàng)意的空間。

　　當(dāng)然，也有人擔(dān)心這些便捷的工具會(huì)導(dǎo)致大量粗制濫造的游戲出現(xiàn)。但我認(rèn)為，這本就是技術(shù)發(fā)展的必然結(jié)果。工具的簡(jiǎn)化并不意味著無(wú)法產(chǎn)出精品。即使是簡(jiǎn)單的RPG Maker引擎，也能誕生像《夢(mèng)日記》這樣的心理恐怖神作，或者《恐怖美術(shù)館》這樣由非程序員創(chuàng)作的冒險(xiǎn)游戲。這些作品的成功證明了，只要有創(chuàng)意和想法，工具的便捷性就能讓更多人實(shí)現(xiàn)自己的游戲夢(mèng)想。

　　Alex：我還是會(huì)推薦《文明7》，盡管它的UI設(shè)計(jì)還有提升空間，但從整體玩法來(lái)看，這一代《文明》在歷代的基礎(chǔ)上做出了極大的創(chuàng)新。它是一款能讓玩家沉浸十幾個(gè)小時(shí)的游戲，完整體驗(yàn)人類文明從古代到現(xiàn)代的發(fā)展歷程，是一款出色的策略游戲。雖然目前它使用的AI技術(shù)不多，但正如大谷所說(shuō)，策略游戲在未來(lái)無(wú)論是多人還是單人模式中，與其他文明的交互都為大語(yǔ)言模型提供了廣闊的應(yīng)用空間。我非?？春眠@類游戲的長(zhǎng)期AI化發(fā)展，我也覺(jué)得《文明7》是今年最好的游戲之一。

　　大谷：我推薦一款今年玩得比較開(kāi)心的游戲，《泰拉瑞亞》。這是一款十幾年前的老游戲，我是在移動(dòng)端上玩的。它是一款橫版的“我的世界”，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，玩家可以在一個(gè)橫版世界中探索、挖地、建房子、收集資源。游戲中有很多NPC，玩家可以與他們互動(dòng)，甚至可以搭建服務(wù)器，讓十幾個(gè)或二十幾個(gè)玩家一起構(gòu)建世界。

　　這款游戲可以根據(jù)玩家的喜好變成戰(zhàn)斗型RPG或生活型RPG。如果未來(lái)與AI技術(shù)結(jié)合，游戲中的NPC可以擁有更多劇情和互動(dòng)，我覺(jué)得是有很大潛力的。這個(gè)游戲持續(xù)更新了十幾年，一個(gè)非常小的團(tuán)隊(duì)，但賣了有4000萬(wàn)套，在Steam上是非?？鋸埖纳虡I(yè)成績(jī)。所以玩家的喜愛(ài)與游戲多年持續(xù)更新密切相關(guān)，確實(shí)精品游戲需要慢慢磨出來(lái)。

　　此外，我也推薦大家嘗試我們的游戲《AI2U》，就是病嬌貓娘模擬器。目前國(guó)區(qū)還在審核中，但很快就會(huì)與大家見(jiàn)面，Steam其他地區(qū)的玩家已經(jīng)可以體驗(yàn)了。這是一款獨(dú)特的AMB游戲，玩家將扮演冒險(xiǎn)者，在不同世界中與AI女友聊天、探索謎題，說(shuō)服他們離開(kāi)或者永遠(yuǎn)和他們?cè)谝黄?，這個(gè)取決于玩家自己的選擇，每一局游戲都會(huì)是非常獨(dú)一無(wú)二的體驗(yàn)，希望大家有機(jī)會(huì)嘗試一下。

　　五源尋找、支持、激勵(lì)孤獨(dú)的創(chuàng)業(yè)者，為其提供從精神到所有經(jīng)營(yíng)運(yùn)作的支持。我們相信，如果別人眼中瘋狂的你，開(kāi)始被相信，世界將會(huì)別開(kāi)生面。

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